Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Частотник и счетчик
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"


Гость_Владимир_*
Подскажите у нас стоит двигатель 18кВт 380В(циркуляционный насос) передним стоит частотный преобразователь. Хотим перед частотником установить прямоточный электросчетчик. Как он будет работать нормально или нет и вообще нюансы какие нибуть в этом случаи есть?
Костян челябинский
Цитата(Гость_Владимир_* @ 10.12.2014, 21:27) *
прямоточный электросчетчик.

Прямоточный глушитель знаю. Реактивный двигатель тоже. А вот про счетчики такие за 20 лет работы в электричестве не встречал.

Ставьте, не бойтесь. Работать будет нормально
Гость
Цитата(Костян челябинский @ 10.12.2014, 19:34) *
Прямоточный глушитель знаю. Реактивный двигатель тоже. А вот про счетчики такие за 20 лет работы в электричестве не встречал.

Ставьте, не бойтесь. Работать будет нормально

Я имел в виду счетчик прямого подключения без трансформаторов така для учета электроэнергии.
Костян челябинский
Цитата(Гость @ 10.12.2014, 22:20) *
Я имел в виду

А я уже ответил
Гость
Я гдето слышал что частотник искажает какието гармоники на вводной линии и как-то это влияет на счетчик. Были случаи что они просто сгорали. В инете есть пара таких тем но больше информации нет никакой.
Костян челябинский
Цитата(Гость @ 11.12.2014, 12:02) *
Я гдето слышал что частотник искажает какието гармоники...

Перевожу: Одна баба сказала... Ну и дальше по тексту
Гость
Цитата(Гость @ 11.12.2014, 10:02) *
Я гдето слышал что частотник искажает какието гармоники на вводной линии и как-то это влияет на счетчик. Были случаи что они просто сгорали. В инете есть пара таких тем но больше информации нет никакой.

частотник это инвертор с гальванической развязкой и не может отражать обратно
Гость
Ниже текст взят с саита незнаю можноли его указывать они занимаются продажей частотников и вот что там написано.

Почему горят электросчетчики перед преобразователем частоты

Раньше у всех стояли дисковые электросчетчики со встроенным блоком питания 5В, поэтому вопросов не возникало. Потом, производители стали переходить на цифровые счетчики, и в целях удешевить продукцию, вместо блока питания поставили простую RC-цепочку, т.е. просто гасили напряжение, и она рассчитана только 50Гц. В преобразователях частоты, если Вы знаете, на входе стоит трехфазный выпрямитель, побочными свойствами которого является несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник в сеть. При гармониках RC-цепь перегревается и счетчик выходит из строя. Однако у большинства ПЧ гармоники не превышают уровня установленного ГОСТом (см. ссылки на сертификаты соответствия стандартам на сайтах производителей), т.е. ПЧ не портит сеть относительно стандарта. Поэтому остается вопрос только к производителям счетчиков…

Варианты решения проблем:

1. Уменьшить гармоники - поставить входной фильтр (сетевой дроссель) между счетчиком и преобразователем частоты.



По словам покупателей среди сгоревших электросчетчиков при работе с преобразователями частоты были замечены: меркурий 230, меркурий 233. Будем пополнять информацию по мере ее поступления.
Гость_Фокс_*
Цитата(Гость @ 11.12.2014, 11:01) *
...если Вы знаете, на входе стоит трехфазный выпрямитель, побочными свойствами которого является несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник в сеть...
...При гармониках RC-цепь перегревается и счетчик выходит из строя...

- нет не знаемо, первый раз слышу. А вообще может вы объясните, что такое несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник
По идеи звучит правильно, чем больше частота тем больше ток при RC-цепи "константа"
емкостное сопротивление = Хс=1/wC=1/2ПfС
ток = I=U/Xc
но, кто подтвердит, что так оно и есть и вообще понятие величин гармоники растяжимое.
Думаю что производители должны предусматривать надежность счетчиков как то- что, должно все быть с запасом по надежности от превышения токов, как то что не мешало бы устанавливать в цепи RC - стабилизаторы тока.
Гость сочувствующий
Цитата(Гость @ 11.12.2014, 11:01) *
...
Раньше у всех стояли дисковые электросчетчики со встроенным блоком питания 5В, поэтому вопросов не возникало.
...

Какие блки питания? Две катушки - токовая и напряжения, никаких блоков питания в дисковых счётчиках не было.
Volt380
Цитата(Гость @ 11.12.2014, 11:01) *
Почему горят электросчетчики перед преобразователем частоты

Раньше у всех стояли дисковые электросчетчики со встроенным блоком питания 5В, поэтому вопросов не возникало. Потом, производители стали переходить на цифровые счетчики, и в целях удешевить продукцию, вместо блока питания поставили простую RC-цепочку, т.е. просто гасили напряжение, и она рассчитана только 50Гц. В преобразователях частоты, если Вы знаете, на входе стоит трехфазный выпрямитель, побочными свойствами которого является несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник в сеть. При гармониках RC-цепь перегревается и счетчик выходит из строя. Однако у большинства ПЧ гармоники не превышают уровня установленного ГОСТом (см. ссылки на сертификаты соответствия стандартам на сайтах произ....

бред, тупое впаривание каких то фильтров..
ZavGar
Цитата(Volt380 @ 11.12.2014, 15:21) *
тупое впаривание каких то фильтров..


Не тупое впаривание. Сетевые дроссели выпускаются производителями частотников. И поставляются (выше некоторой мощности частотника) как отдельный элемент оборудования. Под своим заказным номером. Чтобы "тупо впарить"?
Частотники меньшей мощности имеют встроенный дроссель.
с2н5он
частотник на движок 110 кВт,, никакого отдельногоэлемента не покупали и счётчик жив здоров
mr.energo
Добрый день.Смело ставьте ваш счётчик перед частотным преобразователем. Счётчику по сути нет разницы где снимать показания, да и нюансов не должно быть. Вот если бы вы его ставили после частотного преобразователя,то там уже были бы проблемы т.к там частота уже другая и счётчик работал бы со сбоями.
Гость_Фокс_*
Цитата(mr.energo @ 12.12.2014, 9:18) *
...Счётчику по сути нет разницы где снимать показания...
....Вот если бы вы его ставили после частотного преобразователя,то там уже были бы проблемы т.к там частота уже другая и счётчик работал бы со сбоями.

так всё-таки, есть разница или нет icon_biggrin.gif
жук06
стоят частотники Веспер 7.5 кВт и Дельта 7.5 кВт насосы эцв 6.3 кВт и учет плюс отопление и освещение вся схема водонапорной башни , все работало до момента пока не была выставлена частота на частотнике 40 герц после этого началась проблема с учетами (сгорают), зимой поменял учеты отопление было включено казалось что проблема ушла но выключил отопление и проблема опять появилась
Shura_with_KINEF
Цитата(Гость @ 11.12.2014, 10:22) *
частотник это инвертор с гальванической развязкой и не может отражать обратно

Сами придумали про гальваническую развязку?
Просто несколько случайных блок схем из поиска.




Верно автор ставит вопрос, есть такая проблема. Часто, для снижения стоимости по требованию заказчика любой ценой, первыми вычёркиваются из схемы входные фильтры, защиты от перенапряжения, чередования фаз и прочие устройства защиты и безопасности. А результат мы видим потом при эксплуатации, когда ломаются станки, отгорают нейтрали, страдает другое сложное и дорогое электрооборудование и IT-оборудование. Примеров тому много. Самый простой, под боком, вскройте источник питания серого нонейм системного блока компьютера, 90%, что вместо входного дросселя впаяны перемычки и не впаяны куча конденсаторов и варисторов.
Автору. Перед установкой электронных счётчиков проверьте качество цепи питания вариатора с помощью лаборатории вашего сетевика, они заинтересованная сторона.
nik002
А разве экранированные провода по питанию частотника не решают проблему ?
Shura_with_KINEF
Цитата(Гость_Фокс_* @ 11.12.2014, 12:28) *
- нет не знаемо, первый раз слышу. А вообще может вы объясните, что такое несинусоидальное потребление тока и выброс гармоник

Синусоидальное потребление тока только в линейных цепях, состоящих из активных и реактивных элементов. Таких потребителей сейчас практически не осталось, пожалуй только лампочка накаливания , ТЭН и понижающий трансформатор, и то если лампочка и ТЭН включены напрямую, а не через димер, и тиристорный регулятор, а трансформатор нагружен на лампочку переноску, а не на полупроводниковый выпрямитель.
Цитата(Гость_Фокс_* @ 11.12.2014, 12:28) *
По идеи звучит правильно, чем больше частота тем больше ток при RC-цепи "константа"
емкостное сопротивление = Хс=1/wC=1/2ПfС
ток = I=U/Xc

Не в бровь, а в глаз.
Цитата(Гость_Фокс_* @ 11.12.2014, 12:28) *
но, кто подтвердит, что так оно и есть и вообще понятие величин гармоники растяжимое.
Думаю что производители должны предусматривать надежность счетчиков как то- что, должно все быть с запасом по надежности от превышения токов, как то что не мешало бы устанавливать в цепи RC - стабилизаторы тока.

Подтверждаю. Но. Производитель выпускает счётчики по стандартам, и требует чтобы сети, куда устанавливаются их счетчики тоже соответствовали стандартам.


Цитата(nik002 @ 12.6.2016, 17:44) *
А разве экранированные провода по питанию частотника не решают проблему ?

Это только уменьшение радиопомех.
с2н5он
может таки отвечать на вопрос, заданный в 2016, а не 2014 году
Shura_with_KINEF
Посмотрел на даты, улыбнуло, бывает.
Но в принципе отвечено, дополнить можно, только предложением запретить эту частоту на частотнике. У нас АСУТПшники десятки резонансных частот вырезают в частотных приводах насосов.
Pantryk
Цитата
У нас АСУТПшники десятки резонансных частот вырезают в частотных приводах насосов.

А резонанс в каком месте? Частотника с приводом или частотника с сетью?
Shura_with_KINEF
Нет механические резонансы системы электродвигатель-насос. Изначально насосы, компрессоры, вентиляторы проектируются так, чтобы механические резонансные частоты не попадали на частоту вращения двигателя, но после установки частотников совпадения частот стали возможными, их и зашивают в память частотных вариаторов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.